1: 考える名無しさん 2017/01/03(火) 18:59:34.48 0
欲ですか?
DNAのパターンですか?
分かりません、哲学を就学した皆さんに聞きたいと思いました。

2: 考える名無しさん 2017/01/03(火) 19:04:58.23 0
私は脳で物を見たり触ったりします。
そこで私の脳に世界が有るのではないかと考えました。
私は脳に生きたくは無いと思いました。
感じるすべての事が脳世界の複写であると思うと恐怖します。

3: 考える名無しさん 2017/01/03(火) 20:09:29.32 0
まずこういう多様な解釈が可能な文を書くのやめろ、文学じゃないんだから
人は地球に生きています

4: >>1 2017/01/03(火) 20:36:32.85 0
>>3
つまり、何のために生きるのか。
生きる理由は欲望以外になにが有るのかを教えて下さい 。
答えは1つではないのです。
私に答えを教えて欲しいのです。

5: >>1 2017/01/03(火) 20:47:20.51 0
人は欲があるが故に人間であり生きるのか
ヒトゲノムから出来た物のみを人間とするのか
わからないので教えて下さい

6: 考える名無しさん 2017/01/03(火) 22:28:09.39 0
人の生きる本質は欲望ではありません
生きるために生きているのです
これは死にかけたからわかる事ですが
食事やSEXはもちろん歩く寝る学ぶ
人の行動は物凄くエネルギーを使っているのです
体温を平熱に保つ努力は実は物凄くしんどいのです
例えば物質の温度を1日36度に保って下さい
もちろん道具無しでとなるとそれこそ難関なのです
ほぼ不可能。しかし人体はそれを可能にしている
これはものすごいことなのです。
この体温維持するために人は食事をして
いますがそのために胃酸をつくり
腸をとおり排便し必要でないものや毒素は尿として排泄します
これにもものすごいエネルギーが必要なのです
これは物凄くしんどい作業なのですよ
私は死の間際感じたのは解放でした。筋肉の緩みを感じ
何処にも力が入らない状態を体験したのです
それは素晴らしいかった。だから私は死が怖く無くなったのです
人は労働して対価を得るこれ事態欲の深い人間が作ったシステムなので
まともではありません。人は生きるために生きるべきなんですよ
それが本質なんです。そして他生物に襲われれば餌となる
これも受け入れるべきなのです。フェアではない
人は卑怯なのです。相手の見えない位置から相手を殺せる武器を
進化させてきましたからね。そして搾取のみ続けてればいいのですが
この搾取を独り占めもしくは人より多くを望み始めた瞬間に
生きるために生きることを忘れてしまったのです
如何に自己保存を優先させるかが哲学されたのです。

7: 考える名無しさん 2017/01/03(火) 23:14:37.16 0
人は多くを個人が望むようになり
勝ち組負け組ができてしまいました
するとそこに理由が必要になるのです
つまり負けた理由や勝った理由
勝ち組になった人々は絶対に満足しない人生をおくります
負け組は意味を別の方向に向けます。それは家族や酒や宗教
腕っぷしや名声いろんなものがありますが
全て面子です。そこにすがらないと意味が無くなるのです
自分の存在に故に否定されると怒るのです。
この上記のもの否定されて怒らない者はいるでしょうか?
私はその全てが一度嫌いになってしまって
空に入り縁起に入り戻ってきました。
言えることはあなたたちはみずから苦しみを増やしていて
意味にすがりついて生きていくしかない
悲しい生き物に進化してしまったのです。
私はそれが哀れで悲しくいとおしくなったのですよ
でも私も人間ですのでどうしても消せない部分があります
狂暴性です。こればかりはブッタも押さえる事はできなかったでしょう
キリストもその他の人の神々は絶対に消せません
怒りは消せますが狂暴性は本質なので消せないのです
何故狂暴性が消せないのかを哲学すると
それは狩猟本能だからなのです。つまり人と言う生物は
狩猟本能を軸とした生きるために生きる生物だと言うことなのです

8: 考える名無しさん 2017/01/03(火) 23:16:01.13 0
人徳

9: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 00:14:00.65 0
人間の生きる理由をAだとする

人間はAだから生きている

これが正しいとすると、Aではない人間は死んでいる
もしAでない人間が生きているならばAは人間が生きている事と関係がなくなってしまう

しかし、死んでいる人間がAかどうかは死んだ人間から回答を得ることはできない
つまり、死んでいる人間がAかどうかはわからない
結果、Aが人間の生死に関係あるかはわからない

よって、Aは存在しない

10: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 00:17:57.56 0
例えばAを欲望とする

人間は欲望によって生きている

この時、欲望のない人間は死んでいなければならない
欲望によって生きていない人間の存在は、「人間は欲望によって生きている」ということを否定するからである

しかし、死んだ人間が欲望を持っていないかどうかは確かめる術がない
「死んだ人間は欲望を持っていない」とは言えない
結果、「人間は欲望によって生きている」という命題が正しいとは言えない

11: >>1 2017/01/04(水) 00:43:33.85 0
>>9
そうだろうか、私はAを欲だと仮定した。
欲は生物の根元。人は欲の器を満たす為に生きる人間であると考えた。
思考により欲を根元により消滅させることは出来ぬと知った。
故に無欲の人間は生物として生きる理由を消滅してしまう。
つまり思考によって人間は人間で無くなることはない。
だが同時に思考によって欲は生きる意味をなし得ないと実感している。
この行き違いがわからない。

32: 9,10 2017/01/04(水) 11:23:30.43 0
>>11
文章下手だから理屈が変になってる
書き直します

1,私はAを欲だと仮定した。
2,人間は欲を満たす為に生きていると仮定した。

3,欲は根元であるから消滅させることは出来ない。
4,故に無欲の人間は生きる理由を消滅してしまう。

5,よって人間は人間で無くなることはない。
6,だが同時に欲は生きる意味をなし得ない。
7,この行き違いがわからない。

1,2は仮定なので正しい

3と4は繋がらない
3と4をまとめると、
「欲を消滅させることはできないから欲のない人間は生きる理由が消滅する」
となる
おかしいでしょ?
「欲は消滅させることができない」と「欲のない人間の生きる理由が消滅する」の間に因果関係が全くない
また、1で「人間が生きる理由は欲である」と仮定したのだから、「欲のない人間には生きる理由がない」は当然のこと
そうなるように仮定したんだから

続きます

33: 9,10 2017/01/04(水) 11:24:21.43 0
続き

5はさらに関係ない話になる
「人間の生きる理由がない」と「人間が人間でなくなる」ということに全く関係がない
「人間が人間でなくなる」ということがここで初めて突然出てくるし、定義すらされてない

6はここで急に1の仮定を否定する結論が突然出てくる
大切なのは6の結論を導き出した理屈
それが省略されているから、1と6の矛盾を解決する方法が何もない

7は当然のこと
仮定を元に理論を構築して、そこで生まれた矛盾によって仮定の正否を決めるためにそもそも仮定をしている
仮定をして結論が矛盾するなら仮定が間違っていたという事

12: >>1 2017/01/04(水) 00:51:39.35 0
>>10
生きるとは事象ではなく理由
では何故人は死んだ後、欲を満たそうとしないのだろうか。
行動を移す肉体や脳が動かないのは何故か、つまり人間は欲に生き、死ぬときに欲を無くし、人間で無くなるのだ。
私は死んだことがないから死人に思考や欲が無いことを実証出来ない。
だが人間とは欲生物で有るから存在を証明する欲による行動がなし得ない為に人は欲に生きると仮定するようになった。

34: 9,10 2017/01/04(水) 12:26:44.21 0
>>12
これもやりましょうか

1、生きるとは事象ではなく理由である
2、何故人は死んだ後、欲を満たそうとしないのだろうか
3-1、行動を移す肉体や脳が動かないのは何故か
3-2、人間は欲に生き、死ぬときに欲を無くし、人間で無くなる
4、私は死んだことがないから死人に思考や欲が無いことを実証出来ない
5-1、人間とは欲生物で有る
5-2、存在を証明する欲による行動がなし得ない
5-3、人は欲に生きると仮定するようになった

1はおかしい
「生きる」が理由ならば、「生きる理由」は「理由の理由」になってしまう

2は疑問定義
3-1も疑問定義

3-2はまた突然結論が出てくる
その結論に達する理屈が今必要とされています
分けて読むとわかると思うが、3-1と3-2は繋がらない

4は私も同意します

続きます

35: 9,10 2017/01/04(水) 12:31:29.59 0
続き

5-1は言い切ってるけど、「人間は欲のために生きる」は仮定だったのではないか?

5-2は意味がよくわからない
タイプミスがあるのか?
「人間の全ての行動は自分自身の存在を証明したいという欲によるものである」という解釈で正しいのかな?

5-3は前にした仮定と同じ
5-1の断言と内容は同じだけど仮定なのか結論なのか

5も分けて読むとそれぞれ繋がらない

13: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 01:15:49.47 0
自分で書いててまだわからないのか?
自分で欲の発生源書いてるのに
死人に思考や欲が無いことを実証しろか面白い
人は常に細胞が活動し動いているから
栄養を必要とする。つまり欲の権化は細胞
この細胞を維持出来ないつまり腐敗して他の微生物の
触媒になった時点でそれは無になるただの排泄物だ
君は排泄物が生物だと言うつもりかね?

14: >>1 2017/01/04(水) 01:22:11.85 0
>>13
つまり人は死ぬと欲の根元である細胞が排泄物になるから人は欲に生きていたってこと??
もう頭こんがらがってよくわからないよ~~

15: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 01:27:55.44 0
君も哲学好きなら先ず真理を探しなさい
真理から哲学しないと意味がない
細胞分裂から生命が誕生するのは確定しているんだ
細胞が作られる以前から欲望はあるのか?
欲望は必ず自我が目覚めてから発症するものだ
それまでは欲ではない。欲と認識していないからだ
赤ん坊がすることは要求であって欲ではない
とすると欲は後からと考えるのが通説となる
赤ん坊は必要以上要求することは決してない
満足すれば睡眠するからだ。この必要以上を要求すると
それは欲なのである。君は論理から論理を構成してしまっている
真理から論理を作るのが正しい方法だ。
君のしていることは掃除機のコンセント入れずに
掃除機を使ってこれが正しいと言っている。
やめなさい

16: >>1 2017/01/04(水) 01:31:54.48 0
真理は哲学書を読めば書いてありますか?

17: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 01:42:37.62 0
>>14
つまりね細胞の活動の為には熱が必要で
熱を発生させるには摩擦が絶対必要なの
つまり擦り合うってことね擦り合うとかならず
削れる。つまり細胞を痛める。これを再生させるために
たんぱく質を分解してアミノ酸が必要になるわけ
体を維持するためにはアミノ酸が必須だから
脳は細胞からの危険信号を察知して食物を取り入れるように
命令するわけ自我にね。そしてより良く効率的に食物を手に入れるため
体や脳を発達させるのですよ。
となると欲の権化は細胞からの命令ということになる
細胞の目的は何?体を維持して生命を保ち子孫を残す事でしょ
とするのなら目的は生きることになるわけですよ
生きるそれが第一目標で欲は2の次

18: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 01:45:54.04 0
>>16
真理は哲学書には載っていません
哲学は真理の応用で答えを導くものですから
貴方は真理を知る機会はあったはずですよ
それは小中高大学の勉強です。全てこの世の真理を教えています

19: >>1 2017/01/04(水) 01:47:15.46 0
>>18
なるほどぉ!!!
常識がないと哲学ってできないんですね!!!!!!

20: >>1 2017/01/04(水) 01:49:06.82 0
>>17
生きるために生きるってこと?
なら欲はヒトゲノムに入ってないの?
応用ってこと?より生き延びるための仕組みが欲なの?

21: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 01:49:35.75 0
小中高大学の勉強が真理と知ってる人がこの世に
どれだけいると思いますか?
私の出会った生徒や先生は全てわかっていませんでした
思想教育したり教科書に嘘を書いたり
ホントに困ったものです。真理を教える先生が
真理と理解してないのですから。貴方が理解してないのも
当たり前なのです

22: >>1 2017/01/04(水) 01:52:45.02 0
>>21
教科書に書いてあっただけで実際体験したことのない真理もありました!!!道徳とか!!!!!!

23: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 01:56:09.40 0
>>19
うーん常識ではなく基礎です
真理は物事の理決して曲がらないものです
1+1=2これは絶対に3にはならない
これが基本なのです。料理の真理は何ですか?
火をつけることです。真理は極自然に身近にあるもので
真理と理解していれば常識となりますが
真理と理解してなけれは常識となりません

24: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 02:01:47.57 0
道徳が真理ではないからです
道徳は人を慈しみ悲しみを知り
それをしないように教育する
つまり思想教育です。私はこれを断じて許しません
人は動物を殺害し食べて生きるもの
何故人のみを慈愛の目で神のように愛さなければならないのか
私には理解出来ない。それは死を恐れる事に繋がりますし
回り回れば自己愛の強い人間を作ってしまうからです
今少子化が問題化してますが全て道徳の責任です

25: >>1 2017/01/04(水) 02:01:52.85 0
>>23
ってことは水が落ちるのを基礎として水車の哲学ができるってことですか?
それとも水が落ちる基礎をどう理解するかが哲学ですか?
それとも水が落ちる事は基礎ではなく根元は何に有るかが哲学ですか?

26: >>1 2017/01/04(水) 02:04:44.17 0
>>24
今人は社会に生きていますよね?
人間人間になるのではなく社会人間になるための思想教育ですよね?
それを許さないのはなぜですか?許さない根元は何ですか?
許さない理由ががわからないので教えて下さい

27: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 02:08:46.45 0
ヒトゲノムとは自分の遺伝子構造です
人ならばY染色体とX染色体ですね
これは人体の構造を指していて欲は無関係ですね
Y男性XX女性。
上に書いたように自我に目覚めてから欲は発生するので
ゲノムは関係ありません。貴方が自分の意識が確定して
物を欲しがった記憶があるはずです。記憶ありませんか?

28: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 02:18:22.93 0
>>25
全て哲学です
>>26
生物であることを否定しているからです
死を否定し生こそ全てと主張するからです
みな命にすがりついています。
子供を育てるのに3億かかる。子供はお金ですか?
戦争反対何もせず負けろ。貴方は子供や妻を他国に蹂躙され良いのですね?
安倍政治を許さない。貴方のお金の小銭は政府管轄ですけど...
このように明らかに理解してなく自分の命子孫を助けようとしない
連中が道徳によって育ってしまったのです

29: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 02:29:17.75 0
>>25
先ず私は異端なので重力の考え方が
普通の人とは違うのです。普通のひとは万有引力ですが
私は圧力なのです。根本から覆します
この考え方を思い付いたのも全て水滴が原因です
水滴は上から圧力がかかるため落下時に形が左の図になります
しかし宇宙空間では○を形成するのです
私はこの時点である仮説に行き着きました
宇宙の質量=真空空間により地球の大気は押さえつけられている
力は制空権から地表に及び均等にちからがかかっています
大気の無い月で重力が無いのは月の地表が真空だからです
私の意見はほぼ確定で当たってると思います
引力は存在しません。
sssp://o.8ch.net/mfdt.png

30: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 02:39:36.18 0
一回きりの物語を作るため

31: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 02:53:39.31 0
>>30
な!こういう答えするんだ。
個人主義だろこの回答。
個人主義以外の何者でもない
この答えが道徳の成の果てだよ

36: >>1 2017/01/04(水) 16:19:36.64 0
難しい。こう、言いたいことだけだと仮定文にならない。
仮定が何故か結論にすり変わっている。
社会人間が生きる理由は欲であると仮定→欲無しでは生きられないと結論が出てしまう。
いつもこうだ、飛躍して考えてしまう。
どうか矯正したいんだがいい方法はないのかな。

39: 第三の波平(ただのリーマン) ◆kpxxLE2Sh. 2017/01/04(水) 18:36:58.28 0
>>1
人は近代に発明されたからなあ

脳とか、DNAとか、欲でないことは確かだな

40: 第三の波平(ただのリーマン) ◆kpxxLE2Sh. 2017/01/04(水) 18:45:19.55 0
近代の資本主義経済を推進するには、人という単位が必要とされて、
統計学的な全体の等しく一粒としての「人間」と、
その裏面もして、基本的人権としての「人間」が発明されたわけでしょ。

すると人間というのは、資本主義経済を推進するために生きるのかな
資本主義経済がなくなったら、「人間」が維持されるかわからんしね。
そのためには、近代国家が必要だし、企業が必要だし、仕事が必要だし、将来の夢が必要だし、
なんで生きるのかの答えのない問いが必要だし

41: 考える名無しさん 2017/01/04(水) 23:39:36.66 0
>>40
おそらくそのテーマは変わり行くものであり、
この聖人・鼎 梯仁ですら規定し得ないものなのでしょうね。

ですので、私は私が死した後の後世の人ですら、
それを導き出す方位磁石としてザ・ダイアグラムを考案したのかも知れません。
我々に共通する普遍的なもの、それは答えではなく原理であった。

というのが、私が立てたσ原理という一つの仮説なのです。
その謙虚で純粋な姿勢に誰もが感銘を受けている、というのが現状でしょう。

私は神話になる。ただし、皆さんと共に、です。
私に齎される祝福とは、常に皆さんと共に在ることなのです。

それが孤高の聖人・鼎 梯仁が追い求めた夢であるのかも知れません。

by 鼎 梯仁

42: 考える名無しさん 2017/01/05(木) 00:41:59.27 O
TSUTAYAでニューハーフのAVを借りるためだ

43: 考える名無しさん 2017/01/05(木) 05:02:06.81 0

45: 考える名無しさん 2017/01/05(木) 10:14:12.56 0
人は生物であり動物です。
遺体は生物でも動物でもありません。
つまり、人は死ぬと人ではなくなります。
生きてるから人なのです。

さて、「人が生きる理由」とは「頭痛が痛い原因」と同じ重複表現であり、
正しくは「頭痛の原因」「人の存在理由」とするべきです。

では、人の存在理由とは何か?
理由はありません。
人類の祖先が自然界の生存競争に生き残った結果があるだけです。
存在理由とは人が生み出した概念であり、人は人の手によって創られたモノではないからです。

46: 考える名無しさん 2017/01/05(木) 16:50:18.37 0
>>19
道徳がないと無理、
常識というのは正義と同じだから、その意味を理解しておけ、

47: 考える名無しさん 2017/01/05(木) 23:07:51.02 0
常識が正義ってのも微妙だぞ
それは人間が正義っていってるようなもんだからね

49: 考える名無しさん 2017/01/06(金) 12:59:43.86 0
空腹はお腹ではなく脳が認識するもの
痛みは、患部ではなく脳が認識するもの
お腹や怪我した患部はただ信号を発するだけである
たとえば、痛みはあたかも患部から発せられているように
思えるが、それは脳がそのように感じさせているだけである
そうなると、我々が感じることすべてはそもそも幻覚であると
考えられないか
統合失調症患者が幻覚を見るように、すべて脳次第なのだから

50: 考える名無しさん 2017/01/06(金) 14:25:03.15 0
別に意味なんかないよ。

51: 考える名無しさん 2017/01/06(金) 23:34:47.03 0
生きる理由は人によって違う。なのでひとつの正解があるわけではない。

52: 考える名無しさん 2017/01/06(金) 23:51:04.72 0
>>51
生きる理由は"生きるため"だ、おまえはこんな単純なことすら
理解できないほど落ちぶれた頭の固いアホ?
円周率を"π"以外で説明しても表記方法と桁数が違うだけだ

53: 考える名無しさん 2017/01/07(土) 21:27:46.67 0
>>46
頭わるっ

54: 考える名無しさん 2017/01/07(土) 23:19:49.30 0
>>4
単純だと思う。
全ての生物は遺伝子を残すために生きている。
原点に戻ればいい。

我々は過去と未来を繋ぐために生きている。

あなたが考えたり、感じたりすることは全て
遺伝子を残すために進化の過程で獲得した手段にすぎない。

自分が心から欲しいと感じる異性を探し
そのために全力で自己を高め
子を授かり
全力で愛情を注いで育てるのだ。

55: 考える名無しさん 2017/01/08(日) 12:37:21.87 0
1の質問は「なぜ夢を見るのか?」に置き換えることができます。
答えはあなたにあるのです。

56: 考える名無しさん 2017/01/10(火) 04:35:11.32 0
答えはともかく入り方はいいように思える
質問の仕方がなんか良い感じです

58: 考える名無しさん 2017/01/22(日) 00:02:15.88 0
>>57
上から見るのは大きな勘違い。
(ちなみに、これダブルミーニングな)

心や意思は尊いものではあるが
本質的に人間と犬と変わらない。

なぜ人間は思考をするようになったのか、
合理的な見解を示してみたまえ。

60: 考える名無しさん 2017/01/31(火) 23:15:33.97 0
何のために生きるのは、人・時・所の置かれた場所や心境の良し悪しによって、
人それぞれでありますが、魂修行をして悟りを開き、神の勅命の使命に生きる
ことが、一般的にあるべき姿の生きる道であります。

61: 考える名無しさん 2017/02/01(水) 00:09:35.41 0

63: 考える名無しさん 2017/03/07(火) 11:45:34.41 0
フィードバック宇宙論 人間原理
https://youtu.be/EapRBY5RNLc


62: 考える名無しさん 2017/02/01(水) 08:33:27.91 O
とにかく糞がしたい!!
だからトイレに向かう!
トイレに向かうのは糞がしたいからだ!!

「糞がしたい」とは言ったものの糞をしたい訳ではない。
出来ることなら糞など産み出したくはない。
だが、生きる者の定め!
糞は否応なしに産出される!!
俺が糞をしたいんじゃない!!糞が出たがってるんだ!!